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马云说进996公司是福报,对了还是错了?

2019年04月15日12:19 


马云说进996公司是福报,对了还是错了?


关于996,最近争议颇大,若非视觉中国、全景视觉等公司涉嫌“维权敲诈”(央视评论语)引发全网公愤抢了舆论头条,估计这个话题会是争议最大的焦点。


什么是996?就是上班时间是早九点到晚九点,一周上6天班。之所以引起巨大争议,原因是很多公司特别是互联网公司一直实行的就是996工作制,而且很多互联网公司甚至可能把这个作为硬杠杠,还高调宣扬,于是引发公众广泛关注与争议。


马云说,进996的公司是福报,他这句话是对还是错?我们对996是该支持还是反对?又该如何正确看待996呢?


关于996,马云的讲话挺长的,头几段他是这么描述的:

我个人认为,能做996是一种巨大的福气,很多公司、很多人想996都没有机会。如果你年轻的时候不996,你什么时候可以996?你一辈子没有996,你觉得你就很骄傲了?


这个世界上,我们每一个人都希望成功,都希望美好生活,都希望被尊重,我请问大家,你不付出超越别人的努力和时间,你怎么能够实现你想要的成功?


我不要说996,到今天为止,我肯定是12x12以上。这世界上996的人很多,每天工作12小事、13小时的人很多,比我们辛苦、比我们努力、比我们聪明的人很多,并不是所有做996的人都有这个机会真正做一些有价值、有意义并且还能够有成就感的事。

所以今天中国BAT这些公司能够996,我认为是我们这些人修来的福报。


你去想一下没有工作的人,你去想一下公司明天可能要关门的人,你去想想下一个季度公司的Revenue在哪里都还不知道的人,你去想想你做了很多努力的程序根本没有人用的人……跟他们比,直到今天,我依然这么觉得,我很幸运,我没有后悔12x12,我从没有改变过自己这一点。

马云说得对不对?有没有道理?要看从哪个视角看,因为这个世界从来就没有绝对的对和绝对的错,一切都是相对的。马云的这些言论,他是从人生事业的角度去谈的,结合自己的实际情况去谈的,所以他的讲话还是很值得看一看的。

但是,他的讲话也引发了不小的争议,有的人说这就是“资本家的嘴脸”。


那么,马云说对了吗?

对于马云的说法,仔细看了演讲全文,他是从个人奋斗价值和发展价值的视角来看的,所以说部分同意。但是,从法律视角,占豪又不能完全同意。所以,占豪认为,关于996,我们需要一分为三地看,从3个视角去看待才能看清楚看明白。


第一视角:法律视角。

之所以把法律视角放在第一视角,原因是我们要建立健全的法治社会,有法必依我们首先要从法律视角去观察和看待此事。法律既然规定了我们的法定劳动时间,我们当然总体应该遵守相关法律。


但是,我们也应该明白,现实情况注定了这个社会本身就有很多岗位根本没办法按照所谓法定的工作时间休息,我们国家很多岗位都是和法律规定的无法划等号。


譬如,军队、警察执行任务时,或者其他关键岗位需要维系社会正常运行时,你能用所谓的工作日制度来衡量吗?


所以,相关条款都具有相对性,于是我们有了加班费等手段进行补偿。作为公司员工,如果公司需要,要求员工加班,员工就只能服从安排。


而且,有些工作岗位本身就不是正常的工作作息时间,所以劳动法也会有一般情况和特殊情况之分。当然,按照正常法律规定了正常的工作时间,同时对加班的情况加班费的安排做了规定。


因此,从法律视角,如果全公司上下都是996,那么一定程度上是违反劳动法的,这一点毫无疑问。但,这其实这些事情也不绝对,因为某种程度上这是用人单位和员工之间的共识问题。如果公司需要加班,同时员工也认为加班对自己有利,那么这就是他们的共识;反之,就不是共识,那么就有法律法规相应的规定来调节,这就是法律。


基于上述,公司不应该强制要求员工996,因为这是公然违反劳动法,不可取。

但是,如果公司发展需要,而且公司所付的报酬让员工足够满意,或者公司提供的发展机会让员工满意,再或者其他原因让员工甘愿加班,那么这个无可厚非,因为大家做的是共同的事业,所以在这种情况下无论用人单位还是员工,往往都是不会特别计较加班。

譬如,像BAT、华为的情况,基本都是996,但他们支付给员工的薪水高,而且又对个人的职业生涯很重要,所以虽然他们是996,但这些公司依然是每个年轻人都想去的地方。


所以,这些公司实际上并不能说是侵犯员工权益,而是因为这些公司的岗位本身就是这样设计的,你不愿意去拒绝就是,有的是人愿意到那个岗位上去。启示,这也正是这些互联网公司执行这些制度的底气。


说得再直白一点,假如一个岗位是5000元月薪,按照正常作息工作;另一个岗位30000月薪,但需要天天加班。一般年轻人,绝大多数会去选择30000月薪的。


所以,从法律视角,我们应该有一个明确的认识,即不能违反国家法律法规,公然对抗国家法律。但是,考虑到企业的经营需要,实际情况却是企业自有掌握的。当然,对于公然践踏法律的企业,那就要不客气了。


第二视角:发展与价值视角。

马云的视角就是从发展的视角和价值的视角来看待这个问题的。一个人,首先有机会进入华为、BAT的机会就是牛人,所以年轻人都喜欢到这些单位,就是因为这些公司薪水高、发展空间大。


但是,这些公司都需要加班,你到底是去还是去?实际情况会是大家抢着去。这个时候还会谈是否是996了呢?大概是没人谈了,因为相比诱人的薪水和未来的发展预期,绝大部分有心人都不可能让气氛不太和谐。


而站在公司发展得视角,一般公司老板一定会对中层和技术骨干有非常严格的要求,这些人一定异于一般员工,他们会得到更多机会,得到更多薪水,这就是与普通员工的不同之处了。


而就个人发展而言,显然不能太计较时间,因为很多机会都是在工作和学习中系统获得的,付出更多才能得到更多收入和机会。

因此,除非佛系,除非老板不行不值得跟,否则就只能具体情况具体分析。譬如,一般公司而言,对于普通工作人员和核心人员显然是区分明显的,核心人员可能没什么休息时间表,但对普通员工应该正常休息。


作为个人,其实工作时间很多时候意味着事业的好坏,几乎所有取得成就的人,都是因为比别人工作时间长,即在有价值的事情上,做更多现实工作。所以,从努力发展,不断奋斗的视角看,显然工作时间长是必要提条件。


第三视角:社会视角。

从社会视角来说,996其实就是一个悖论。


一方面,我们绝不应该提倡侵犯劳动者权益,这是个社会最大公约数;另一方面,我们也要知道,社会要发展、要进步,整个社会的机会和工作时间往往是直接相关的。


在市场经济发展得过程中,我们整个社会的总工作时间整体一定远高于其他发达国家的,中国的发展阶段、发展态势决定了,中国人需要投入更多的精力来做事,才能让经济发展得更好。事实上,中国经济的发展节奏注定了很多人都只能付出更多才能过得更好。


对996我们要客观看待,如果996是公司在压迫员工,而且不具备相应的好待遇基础,那么我们就应该应该予以抵制。


所以,996这事还是具体情况具体分析,不可同日而语。如果的确存在严重侵犯权益问题,也应该及时要求其纠正。





马云再谈996:真正的996不是简单的加班


996问题一直是近日讨论的热点。


马云一份内部讲话流出

,中间讨论了他对996工作制的支持态度。并表示,“中国BAT这些公司能够996,是一种福报。”

马云在分享时表示,自己支持996工作制,对于热爱工作的人而言,12个小时工作时长也不算长。他还提到,阿里的使命是“让天下没有难做的生意“,而实现使命必须有付出:“加入阿里,你要做好准备一天12个小时,否则你来阿里干什么?”


针对这一讨论,不少网友翻出了之前马云参加活动时的采访,他也曾表示,如果再给一次机会,他一定更重视家庭。4月14日,马云又在微博上发表了他对这一问题的看法补充。他写道“真正的996不是简单的加班,不是单调的体力活,和被剥削没有关系,因为现在的人并不傻,可选择的机会也不少。我觉得真正的996应该是花时间在学习、思考和自我的提升上。”


他补充道,“任何公司不应该,也不能强制员工996”,他“不为996辩护,但向奋斗者致敬!”


以下为马云微博全文:

前几天我在公司内部关于“996”的观点,引起热议,批评声也是源源不断,和我预期的一样。有人奉劝我不要卷入这样的“不正确”话题,不讨人喜欢,主动招骂,还展示了“资本家的獠牙面目”……是在自毁“形象”。


我看了很多网友的回应,特别是骂帖,很多人很失望是因为从我嘴里说出这些“不正确”的话。我很理解这些看法,其实我完全可以说一些“正确的话”。但今天的社会不缺正确的话,我们缺的是实话、真话、让人思考的话。面对年轻人就是面对未来,面对未来我们不能视而不见。

这事有这么大的争议,我更加觉得有好好讨论一下的必要,理性社会的标志就是客观理性的讨论比结论更为重要……我们要听得进“不中听”的话,更要有人敢于说“不中听”的实话。我从来不怕被骂,所以关于这事我还是要再多啰嗦几句。


关于“996对不对”,法律自有规定摆在那里,这个问题并不是关键,关键是我们认真思考过自己的选择了没有,我们人生的意义和奋斗的方向在哪里,思考清楚了,就不会纠结,懊悔……找到喜欢的事,不存在996这个问题;如果不喜欢不热爱,上班每分钟都是折磨。找工作如同找对象,真正的爱情你不会觉得时间长,但不合适的婚姻是度日如年。


没有人喜欢在一个强制996的企业里工作,既不人道,也不健康,更难以持久,而且员工、家人、法律都不允许。长期那样,即使你付再多工资,员工也会跑光。想让员工通过996而获利的公司是愚蠢的,也不可能成功的。我想员工会自然选择离开那些毫无前途、希望,瞎折腾员工的996公司的,因为中国可以选择的企业有几千万家。


但是这世界确实有很多996,甚至007的人。不仅仅是企业家,大部分成功或有追求的艺术家、科学家、运动员、官员、政治家基本上都是996以上的。不是因为他们有超常的毅力,而是因为他们超爱自己选择的事业,他们为此付出超常的奋斗和努力,才获得了常人没有的“成功”。重要的是,当一个人找到了自己热爱的事情,何止是996?吃饭睡觉都在思考、琢磨。他们为什么不去干点别的更轻松的?不是因为没得选,而是愿意干这个,这事的意义超越了金钱利益,干别的再轻松都不乐意,干这个再苦再累都感觉快乐。这样的人其实不少,也正因为有这样一群人的996,997,才让上世纪我们有了“两弹一星”,才让我们的国家在过去短短的四十年取得了举世瞩目的成就,才会有“神五”“神六”,才让我们对未来有了信心。


每个人都有自己的“快乐点”,把奋斗者全看成是为了欲望,利益和财富名誉追求的人,那是因为他们没有找到自己的快乐点。有一句话叫累觉不爱,但是还有一种情况叫爱觉不累。


当然每个人对“成功”的定义也不一样,对幸福的定义也不一样。很多人说自己只是一个打工仔,工作就是养家糊口。但打工也要有尊严,为自己热爱的工作和事业而打工的人是有尊严的。


我之前说了:我不为996辩护,我向奋斗者致敬。每个人都有选择自己工作生活方式的权利。选择轻轻松松的工作方式,不愿意付出“超人努力”,也无可厚非,但你也体会不到奋斗带来的幸福和回报。当然,也有很多人奋斗了,努力了,但依然没有回报,命运确实很折磨人。努力也许不一定会成功,但不努力是肯定不会成功。


不过,企业不要觉得付钱就可以让员工996。企业负责人应该思考的是,你的成功是否就是员工的成功?你的快乐是否就是员工的快乐?你有没有帮助员工找到他的快乐,还是你只是逼着员工996? 如果你觉得你的干部员工全没有理想,全都不努力,那问题一定是出在你自己身上。因为你只把自己的理想当成他们的理想,而没有把员工的理想当成你的理想。


真正的996不是简单的加班,不是单调的体力活,和被剥削没有关系,因为现在的人并不傻,可选择的机会也不少。我觉得真正的996应该是花时间在学习、思考和自我的提升上。那些能坚持996的人一定是找到了自己的热情之处,找到了金钱以外的快乐之处,他们享受自己在八小时以外的学习、思考,探索的路径上,找到自己工作快乐点的人是幸福的,有福报的。为加班工资而996的人是很难持久的。


我有什么,要什么,放弃什么,这是我常常问自己的。人生就是不公平的,有的人生下来就很钱,有的人生下来就很会读书,但是有一样是公平的,就是我们每个人每一天都是24小时,选怎么过这24小时,决定了我们会成为什么样的人。追求每分每秒的工作生活平衡,追求点点滴滴的事事公平,长期来看就是最大的不平衡和最大的不公平。生活既不公平,但也很公平!


最后,重申一遍阿里人一直以来的工作生活态度:快乐工作,认真生活!


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